以下为节目文字实录：

吴小莉：洞察趋势，改变未来。大家好，欢迎收看《与卓越同行》。

我有一位朋友，在近20年前，他干了一件当时中国人听不懂的事，他说要把中国的企业放在网上，身边的人说，他是书 生、是疯子，但是他成功了。十年前他说要在中国打败ebay，现在他的电商平台，一个购物狂欢节，日交易额191亿元，直到现在还没有人能够完全看懂他究 竟要做什么，但是大部分的人都同意，他改变了许多中国人的生活。

今天他还在路上，对于今后五年中国人的未来，他有一个想法，有请阿里巴巴集团主席马云。

吴小莉：马云，我以为你会小跑步呢。

马云：大家好。

吴小莉：很多人都愿意从马云的眼光看未来的互联网世界，因为好像他常常会看到不同的地方。告诉我们，今天你想要告诉我们的预见或想法，一句话先概括一下。

马云：其实来讲，2012年大家担心的灾难，担心的变化，不是一个世界的灭亡，而是旧的世界的崩溃，新的世界的起来，所有人有没有准备好迎接这个新的世界。

吴小莉：好，我给您一个开篇的机会，告诉我们今天讨论的主题。

马云：我相信很多人都看过《2012》这个电影，大家发现整个世界的政治在发生变化，经济在发生变化，环境在发生 变化。这个世界有钱的人不高兴，没钱的人也不高兴；有事业做的人不高兴，没事业做的人也不高兴。到底发生了什么事情，从我这个行业来看互联网，就人类真正 开始进入了互联网信息时代，进入信息时代一个最大的变革。经济行业，以前在上世纪工业时代，所以的企业都讲究规模、讲究大、讲究标准。现在的企业都开始， 要讲究小、特色、附加值，以前是企业越大越好，今后的企业是越小越好，是小而且美。这是我自己的看法，而且我坚定不移的认为，未来的世界一定是小企业越来 越好，大企业越来越累。

吴小莉：您刚才的核心观点，其实就是未来小企业，可能因为它的小而美，具有改变世界的能力。

马云：是。

吴小莉：那么我们现场呢，其实有6位问道团的团员，大概200多位的清华经管学院，以及创业营的同学们。接下来的时间，他们会和我们一起来论证，您说的这个未来。我们刚才听了您的未来之后呢，做了一个短片，这个短片上下穿越了将近前年，一起看看。

短片：

在过去，我们的每一步交易，通常发生在10米之内，我们的声音消失在20米之内。“他在卖什么的，我听不见”。

我们的朋友通常在两公里以内，“今天上哪儿”，“我们去马云家吃饭吧”。我们的生活半径通常在10公里之内，“马云怎么不来喝茶”，“太远了”。

我们的品牌，通常传播在50公里之内。

在未来，我们的交易不再受距离阻碍，“亲，我要买一斤猪肉，包邮吗？”，“亲，已发货，包邮，记得给好评哦”。

我们的声音可以传遍每个角落，我们的生产可以自由组合，“谁有马车零件”，“我有车轴”，“我有轱辘”。

我们可以根据自己的喜好定制产品，我们的梦想可以变成现实，“我要建一座大宋朝最大的大茶楼”，“我要造一辆世界上跑得最快的车”，“谁帮他”。

足不出户，让我们的品牌名扬天下。

吴小莉：图呢，其实只是一个点题，就是现在的世界，跟我们过去的世界差距很大了，未来五年会变化得更大，未来的互联网世界，会是什么样的一个企业的状态？

马云：我记得有一年我去日本，看见一个小店，门口贴了一个条说，“本店庆祝成立147年”，总共我估计，也就小 20平方米的一个店，里面卖的各种糕点，你看见那老头，那老太脸上洋溢的笑脸说，“我们家这个店开了好几代了，147年，日本什么天皇啊，什么什么大家族 的人，都买我们的糕点”。你觉得特别有一种幸福感，互联网时代速度会发展越来越快，变化越来越快，每一个人，每一个很小的单位，都可以做出，以往一个大企 业可能做不到的事情。所以，我个人觉得，未来的世界是小的世界，影响中国经济未来的一定是小企业。

吴小莉：有创新力的小企业。

马云：对。

马云：我一直觉得做企业做大了，是一种变态行为，姚明这样的身材是不正常的，我们这样的身材也不正常，一般一米七八才正常。对，所以这个，企业量力而行。

很多人在讲，哎呀，这个要想成为马云，我觉得，第一，成为马云你会很痛苦，今天要我重新选择，我一定不会再做马云，太辛苦了。这是实话，你看我们这个做大了以后，一会要担心资金，一会担心这个规模太大，一会儿员工，一会儿社会上各种事就出来，远远没有幸福感。

吴小莉：你现在没有幸福感？

马云：我现在的幸福感跟那个不一样，我是已经爬到七千米高空的时候，我只能享受七千米高上的这种幸福感，这种幸福感。。。

吴小莉：有点缺氧。

马云：相当缺氧。其实你是不愿意上去的，所以有的时候，你走上去了，再下来你反正也不容易下来了，既然爬不上去了，我们就待在那儿呆着吧。你只能这样了。

吴小莉：但是，你还得再往上爬吧？

马云：哎呀！这个说实在的，假设我可以不爬，我一定不爬了。

吴小莉：但是，我认识的马云不会不爬。

马云：我今天放下不爬呢，我自己觉得自私了一点，我从来就没想过，我今天可以做到这个样子。所以这一切的运气，人 的运气过多以后，如果你做得不对，这些运气都会变成晦气，所以，你如何把运气分享给别人，这可能才能够保持你后面日子好过一点。所以你既然已经到了七千多 米，很多人想上来，帮他们上来吧。

吴小莉：今天你是想要帮更多的小企业，走到七千米，但是如果我们放眼到未来五年的话，告诉我们是因为什么样的市场变化，未来的小企业，它能够创造它的个性和价值，取得它的利润？

马云：市场变化的很重要原因是需求变化了。我很小的时候，或者我爸爸妈妈年轻的时候去买衣服，听说这件衣服北京城 里一天卖出五千件，大家排着队就买这个，因为那是时尚。现在北京城里，你可以卖这件衣服只有一件，卖得非常贵，也有人会买。如果听说这件衣服已经有500 件卖出去，就没有人有兴趣了，人们对个性化的需求，发生了很大的变化。今后的企业，你不为消费者改变自己，你会死得连自己都不知道该怎么办，所以我有时候 看到今天，还有很多企业在拼命打杀价战的时候，挺悲哀的，这个时代快速过去了。所以你看到最近的杀价，实际上就是黄昏后的蚂蚱，蹦跶不了多少天，实际上是 最后的疯狂。

吴小莉：再想象一个变化，个人的变化，比如说就业可能会产生变化，我不用都去大城市了，或者是有一些年轻人现在告诉我，他也不一定要去大企业了，这是不是也是一个变化？

马云：今后的老百姓，年轻人去大企业的会越来越少，去特色企业、幸福企业，美的企业的人会越来越多。中国的13亿 人口，是绝不可能靠国有企业，靠大企业解决就业的。解决就业的核心，那就是小企业，如何让每个小企业增加一个两个的员工，这个中国就会解决很多就业，所以 我觉得这个才是，对中国社会真正有贡献的。

吴小莉：很多人可能都想创业，但是都会面临的像您提到，第一个门槛可能会是资金。

许玮：我叫许玮，大学刚毕业，我一直向往自由独立的生活，我用打工攒下的所有积蓄，开了这家小的美甲店，也就是从 这一天起，我不得不面对将来的严酷挑战，我需要聘请更专业的美甲师，需要购买更先进的设备。我尝试着通过互联网，去筹集资金，但是面对这些零评论、零转 发、零回复的求助，我不知道我的未来究竟会怎样？

吴小莉：在座的有很多的年轻朋友，可能也有一些朋友有着一些小小的梦想，我就想问马云，其实像这样的梦想，许玮她能够怎么办？

马云：怎么办？这种情况，几乎所有的创业者都碰上过，谁告诉我没碰上过？渡过的人活，倒下的死，很简单。所有创业 者一开始如果想到，哎呀，我本来可以做得很大，我就是缺钱，基本都做不大。如果我要投资她，我问她一天有多少客户，每天的利润有多少，融资的核心，不要拿 别人的钱来烧你的钱，而是要明白，别人给你钱是因为你有利润。你看到了前景，融资是要付出巨大的代价的，绝不是说服别人那么容易。

吴小莉：这个论点很好。而且你刚才讲了一个关键，融资可不是一件容易的事，融完资以后，面临的问题还可能更大。

马云：那当然，融了资以后，麻烦多很多了，本来没人管你，现在全管你了，而且管你的人，都是不讲道理的。

吴小莉：我们这里有一个专门做投资的，可能是，到时候投资你以后要管你的人。刘明豫，机构投资人是不是，确实要看准了机会才会投资？

刘明豫：这样的企业或这样的创业者，在中国有不计其数，因为像这样是一个很典型的，一个三无的一个企业，没有资 金、没有核心的技术，更没有这个很好的、很创新的盈利模式。影片里边这个创业者，我觉得精神可嘉，但是呢，的的确确如蚂蚁所说，她需要自己渡过这个困难， 所有投资人，都喜欢锦上添花，而不是雪中送炭，我必须得这么说。

马云：对，这个我觉得讲得非常好对，最早创业者，一定是问亲戚朋友借钱的，米别去骂银行，银行跟投资者都一样，一定是锦上添花，他们如果不锦上添花，谁给他们钱啊。他们的钱也是一点点融来的，退休基金的钱也不容易。

吴小莉：你刚给了一个很好的想法，你要做到小，先把自己的特色做出来，做到灵动了，再来想下一步。

马云：是。所以，我要是她，三年以内，我就把我的小店，规模做小、味道做好、客户回头率做高，慢慢地、一点点走，别考虑融资，先考虑怎么把客户服务好。我今天做了20双手，明天做了30双手，这个乐趣更重要。

吴小莉：马云多次提到小企业的世界，而且提到了小而美。小而美，它最重要的是创新的能力，它到底能够怎么样的创新，我们曾经看过一个例子，马云也曾经提到过，一起来看看这个例子。